« 10 minutes mécano avec Jon Primo » : le moteur
Publié par La Rédaction le mardi 16 janvier 2024 à 10:10
Après s’être penché sur le freinage, Jon Primo met les mains dans le moteur pendant ces « 10 minutes mécano ». Si tout se passe bien, vous devriez apprendre quelque chose en attendant l’épisode « boite de vitesses » de mardi prochain.
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Jojo-1633 ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 11:59
Bizarre cette histoire de longueur de la bielle en fonction du diamètre du piston. J’aurai plus parler du vilebrequin pour définir la course. Pas facile de parler mécanique en restant accessible à tout public ….
Latravolta66 ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 13:35
Je crois que tu fais erreur !
Boisday ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 16:25
Oui , la cylindrée c’est Alésage x Course
La course c’est bien l’excentration du vilebrequin
La longueur de la bielle intervient que sur l’effort du maneton de tête de bielle (celui du vilo)
Plus elle est courte (moteur compact) plus l’effort vas être dirigé vers l’extérieur du vilebrequin.
Pas d’histoire de longueur de bielle dans le calcul de la cylindrée.
Sur un 250 crf récent par exemple l’alésage est de 79mm et la course est de 50,9mm
Soit Pi x (79/2)^2 x 50,9 = 249 368,516 mm^3
Ce qui donne 249,3 cc
Pas besoin de la bielle la dedans …
Il y a eu beaucoup de moteur 2T dis « super carré » avec alésage = course …
Les YZ autours des années 95 étaient comme ça de mémoire … mais je suis pas certain il faudrait vérifier …
Boisday ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 16:27
J’ai commencé mon message par un « Oui » car jojo-1633 a raison.
Nico30 ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 21:29
La longueur de bielle influe sur le comportement moteur de manière évidente qu importe la cylindree.
Sur une moto tout terrain on va avoir une bielle typée courte qui favorisera la vivacité du moteur et des montées en régime très rapide.
Sur des motos de pistes ou routières on aura des bielles plus longues qui donneront moins de saccades , des montées en régime plus douces et plus linéaires, ce type de montage accepte plus les charges longues sur un moteur comme ils le sont en circuit de vitesse.
Prenez l exemple du moteur de la 125 ktm qui comme ses homologues japonaises est en 54×54.5 la seule chose qui change est la longueur de bielle et c’est ce qui donne en partie la différence de comportement moteur.
Jon.primo
17 janvier 2024 à 02:33
pour changer ta cylindree tu change diametre du piston ou tu decale ton axe maneton !
Boisday ( Posté via l'application )
17 janvier 2024 à 12:38
Oui , pas d’histoire de bielle dans la cylindrée !
Par cotre mécaniquement la longueur de la bielle change le comportement (pas la cylindrée)
La bielle influe sur 2 points principaux
1/ la géométrie
Puisque de sa longueur dépend l’angle entre la verticale et la ligne formée entre le maneton de vilebrequin et l’axe du piston, l’effort de poussée que l’explosion donne au piston est transmis au vilebrequin en fonction de cet angle
Par exemple, au PMB là où cet angle est maximal , l’effort qui sera transmis au vilebrequin est l’effort tangentiel . C’est lui qui donne le couple de rotation . Et il dépend de cet angle ( de son cosinus plus exactement)
2/l’energie
Plus la bielle est longue, plus elle a de la masse. Une bielle plus lourde vas limiter la vitesse de rotation. Et donner plus d’inertie au moteur .
Ce qui serait intéressant de savoir, c’est : est ce que les modifications moteurs sont faites avec les conseils des ingénieurs moteurs du constructeur , avec vérifications des paramètres et des calculs dans les modèles de conception.
Ou bien, est ce que c’est au ressenti par l’expérience du team? ( du coup avec un aspect « bricolé »)
Est ce que ce sont des modifications « mineures » comme polir des conduits, ou autres bricolages, ou bien y a t-il des modifications majeures : modification de la géométrie , modification du diagramme de distribution ?
Dans ce cas est ce que ces modifs sont remontées au constructeur ?
Jojo-1633 ( Posté via l'application )
19 janvier 2024 à 00:25
Boisday, super explication. Vu la puissance qu’ils sortent sur les 250 4 temps il n’y a pas que les conduit qui sont retravaille. Il doit y avoir un réel travail de développement sur la géométrie du moteur, forme du piston, longueur et type de bielle, masse du vilebrequin etc enfin il y a tellement de paramètres pour allez chercher la performance. Ce qui est quand même incroyable c’est qu’ils ne perdent pas en fiabilité, vraiment un super travail des ingénieurs !
One One ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 15:05
Très très court mais très instructif
Maggy77 ( Posté via l'application )
16 janvier 2024 à 23:38
On reste vachement sur notre faim, surtout quand on sait ce que pourrait nous dévoiler Jon …
toto250yz
17 janvier 2024 à 05:51
Moteur carré, moteur super carré.
Leo fqb ( Posté via l'application )
17 janvier 2024 à 19:54
La rubrique et génial mais malheureusement je trouve qu’on reste un peu sur notre faim.
Sachant les connaissances de Mr Primo.
A chaque épisode j’aimerais en apprendre plus
Tibar ( Posté via l'application )
17 janvier 2024 à 23:15
Trop court !! Plus c’est long plus c’est bon…le double de temps au mini serait beaucoup mieux ! Merci Jon !
kebec gold
18 janvier 2024 à 01:32
Bon, on a écouté l’intro, et maintenant, on en parle de ce moteur? :)
MUGEN44
20 janvier 2024 à 20:33
OU là , Vaste sujet que les moteurs
et surtout bien difficile ici d’être compréhensible pour les novices
surtout quand en plus tu veux parler d’amélioration .
.
Par contre , j’ai pas le souvenir que le moteur d’une moto soit controlé
a la suite d’une victoire en MX ou SX US
alors que pourtant certains pilotes ( dans leurs périodes amateur ) se soit fais prendre pour tricherie sur la cylindrée .